Big Blue Huddle

Quote from: T200 on February 20, 2024, 07:53:50 AMIf you feel that it's not that impressive, why knock him for his lack of stellar statistics when it appears his productivity was limited by design?

For the record, I don't follow college football, so this time of the year leading up to the draft, I rely on the BBH community for insight on the draft picks. Now, I did watch the championship game and felt JJ played a very good game, much better than Penix.

I tend to agree with you that athletically, Jones and McCarthy are similar, and I'd actually give Jones the edge because of his legs. But mentally, I feel like Jones is shot. I think McCarthy has a distinct advantage because of the coaching he received from Harbaugh, playing in a pro-style offense, and he isn't shell-shocked like Jones is.

because there is a reason his production was limited by design. The coaching staff did not trust him enough to play anything other than a conservative game plan. that is the antithesis of what a coach like DAboll can do for a team. We want a guy like Maye or Caleb who's problem was taking TOO MANY chances in college like Josh Allen did

Quote from: EliWasrobbed on February 20, 2024, 04:06:42 PMbecause there is a reason his production was limited by design. The coaching staff did not trust him enough to play anything other than a conservative game plan. that is the antithesis of what a coach like DAboll can do for a team. We want a guy like Maye or Caleb who's problem was taking TOO MANY chances in college like Josh Allen did

I think that's more in line with your personal viewpoint, not so much fact.

I trust Schoen and Daboll to pick the guy they think and feel will be the best QB to build around for the Giants. If it turns out to be JJ McCarthy, I will root just like I did for Jones. Unless and until...

I didn't know we had an assistant of Michigan posting here with all this great inside info   

Quote from: T200 on February 20, 2024, 08:29:07 PMI think that's more in line with your personal viewpoint, not so much fact.

I trust Schoen and Daboll to pick the guy they think and feel will be the best QB to build around for the Giants. If it turns out to be JJ McCarthy, I will root just like I did for Jones. Unless and until...

I trust Daboll especially to pick his guy, and I find it hard to see how he doesn't go with a gun slinger. I think it's all smoke and mirrors with JJ but we'll see. I'm sure Mara would love him... 

https://x.com/JamesPalmerTV/status/1760365501530657072?s=20

Quote from: MightyGiants on February 21, 2024, 01:23:56 PMhttps://x.com/JamesPalmerTV/status/1760365501530657072?s=20

And if the comp for McCarthy is Herbert, then I guess the next question is, "is that a good thing?"

I wholeheartedly disagree with the notion that Herbert has "flourished" in the NFL. Herbert has been a chronic underachiever, achieving a sub-.500 record (30-32) in 4 years and having led his team to the playoffs once - a first-round loss.

He has not picked his team up on his back and brought them over the hump. Which is one of the primary concerns with McCarthy, as well. He was not asked to do that in college, so how can we be confident he can do that against much better players?

Quote from: Stringer Bell on February 21, 2024, 01:45:14 PMAnd if the comp for McCarthy is Herbert, then I guess the next question is, "is that a good thing?"

I wholeheartedly disagree with the notion that Herbert has "flourished" in the NFL. Herbert has been a chronic underachiever, achieving a sub-.500 record (30-32) in 4 years and having led his team to the playoffs once - a first-round loss.

He has not picked his team up on his back and brought them over the hump. Which is one of the primary concerns with McCarthy, as well. He was not asked to do that in college, so how can we be confident he can do that against much better players?

I think Herbert is the poster boy disputing the idea that drafting a really good QB will change your team's fortunes.   You're correct. The Chargers have done poorly since drafting Herbert, and the Giants actually have more playoff teams in their first 4 years with Jones than the Chargers with Herbert.

Where things get muddy is that while the team has performed poorly, Herbert has put up impressive stats.   So one wonders if Herbert is like Cousins, a QB who will put up great stats but not lead his team to victory, or is Herbert simply the victim of being drafted by a poorly run team?   

One of the things we don't need to wonder about with JJ McCarthy is if he is a winner or not.   JJ has done nothing but win since he put in a helmet in HS.

Quote from: MightyGiants on February 21, 2024, 01:48:51 PMOne of the things we don't need to wonder about with JJ McCarthy is if he is a winner or not.   JJ has done nothing but win since he put in a helmet in HS.

Kellen Moore went 62-4 in high school and college.

https://x.com/atreash_/status/1760387366915612727?s=46&t=1vcQIN8GqF5J2oLdxEVEJQ


https://x.com/atreash_/status/1760387628854120578?s=46&t=1vcQIN8GqF5J2oLdxEVEJQ


https://x.com/atreash_/status/1760387857640755564?s=46&t=1vcQIN8GqF5J2oLdxEVEJQ


https://x.com/atreash_/status/1760388410479435977?s=46&t=1vcQIN8GqF5J2oLdxEVEJQ

Probably not, at least I do not expect it. But then what does "expect" actually mean in terms of wants, needs, satisfaction, and success in a projection from a Mock Draft to an actual one? For example, do we have a generic definition for success which is not based on past experience as opposed to wishful thinking as modest as it may be for most of us.

I must say that when I look at the following list of Quarterbacks drafted in the past decade, I can't help but feel that even in the Brady/ Mahomes periods, we are motivated far more by uncertainty and odds against along with an occasional, "What the hell were they thinking?"

2014                                                                                                                                                                                       3        Blake Bortles                                                                                                                                                                22      Johnny Manziel                                                                                                                                                                            32      Teddy Bridgewater                                                                                                                                                                                            36      Derek Carr                                                                                                                                                                                 62      Jimmy Garoppolo                                                                                                                                                                                                     135    Tom Savage                                                                                                                                                                      163     Aaron Murray                                                                                                                                                                                 164     A.J. McCarron                                                                     
183     David Fales                                                                                                                                                                           213     Tajh Boyd                                                                                                                                                                            214     Garrett Gilbert

2015                                                                                                                                                                                                1        Jameis Winston                                                                                                                                                                               2        Marcus Mariota                                                                                                                                                                            75      Garrett Grayson                                                                                                                                                                                                89      Sean Mannion                                                                     
147    Brett Hundley                                                                                                                                                                                 250     Trevor Siemian

2016                                                                                                                                                                                                                   1       Jared Goff                                                                                                                                                                                                         2       Carson Wentz                                                                                                                                                                                                  26      Paxton Lynch                                                                                                                                                                                                 51      Christian Hackenberg                                                                                                                                                               91      Jacoby Brissett                                                                                                                                                                              93      Cody Kessler                                                                                                                                                                                                                100     Connor Cook                                                                                                                                                                                         135     Dak Prescott                                                                                                                                                                                               139     Cardale Jones                                                                                                                                                                                      187     Nate Sudfield                                                                                                                                                                                         191     Jake Rudock                                                                                                                                                                                            201     Brandon Allen                                                                                                                                                                                                 207     Jeff Driskel                                                                                                                                                                                                 223     Brandon Doughty

2017                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2        Mitchell Trubisky                                                                                                                                                                                              10      Patrick Mahomes                                                                                                                                                                                   12      Deshaun Watson                                                                                                                                                                                      52      DeShone Kizer                                                                                                                                                                                              87      Davis Webb                                                                                                                                                                                                       104    C.J.Beathard                                                                                                                                                                                             135    Joshua Dobbs                                                                                                                                                                                  171    Nathan Peterman                                                                                                                                                                                               215    Brad Kaaya                                                                                                                                                                 253    Chad Kelly

2018                                                                                                                                                                                                           1       Baker Mayfield                                                                                                                                                                           3       Sam Darnold                                                                                                                                                                 7       Josh Allen                                                                                                                                                                                                     10     Josh Rosen                                                                                                                                                                                                  32     Lamar Jackson                                                                                                                                                                          76     Mason Rudolph                                                                                                                                                                                       106    Kyle Lauletta                                                                                                                                                                                                     199    Luke Falk                                                                                                                                                                                           203    Tanner Lee                                                                                                                                                                                           219    Danny Etling                                                                                                                                                                           220    Alex McGough

2019                                                                                                                                                                                                         1       Kyler Murray                                                                                                                                                                              6       Daniel Jones                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                     15     Dwayne Haskins                                                                                                                                                                                          42     Drew Lock                                                                                                                                                                   
100   Will Grier                                                                                                                                                                    104   Ryan Finley                                                                                                                                                                133   Jarrett Stidham                                                                                                                                                                                                   166   Easton Stick                                                                                                                                                               167   Clayton Thorson                                                                                                                                                         178   Gardner Minshew II                                                                                                                                                   197   Trace McSorely

2020                                                                                                                                                                                         1       Joe Burrow                                                                 
5       Tua Tagavailoa                                                                                                                                                                6       Justin Herbert                                                                                                                                                                                       26     Jordan Love                                                                                                                                                                          53     Jalen Hurts                                                                                                                                                                   122   Jacob Eason                                                                                                                                                                                                      125   James Morgan                                                                                                                                                                            189   Jake Luton                                                                                                                                                                             224   Cole McDonald                                                                                                                                                                       231   Ben DiNucci                                                                                                                                                                          244   Nate Stanley

2021                                                                                                                                                                                                     1      Trevor Lawrence                                                                                                                                                                                    2      Zach Wilson                                                                                                                                                                        3      Trey Lance                                                                                                                                                                                11    Justin Fields                                                                                                                                                                             15    Mac Jones                                                                                                                                                                                    64    Kyle Trask                                                                                                                                                                                     66    Kellen Mond                                                                                                                                                                                             67    Davis Mills                                                                                                                                                                                                                                       133   Ian Book                                                                                                                                                                                                  218   Sam Ehlinger

2022                                                                                                                                                                                                                                                     20    Kenny Pickett                                                                                                                                                                                   74    Desmond Ridder                                                                                                                                                                                                                                                        86    Malik Willis                                                                                                                                                                                      94    Matt Corral                                                                                                                                                                                137   Bailey Zappe                                                                                                                                                                               144   Sam Howell                                                                                                                                                                              241   Chris Oladokun                                                                                                                                                                                         247   Skylar Thompson                                                                                                                                                                                262   Brock Purdy

2023                                                                                                                                                                                                             1      Bryce Young                                                                                                                                                                                     2      C.J. Stroud                                                                                                                                                                                                                  4      Anthony Richardson                                                                                                                                                                                             33    Will Levis                                                                                                                                                                                             68    Hendon Hooker                                                                                                                                                                                           127   Jake Haener                                                                                                                                                                                          128   Stetson Bennett                                                                                                                                                                                  135   Aidan O'Connell                                                                                                                                                                                         139   Clayton Tune                                                                                                                                                                                                    140   Dorian Thompson-Robinson                                                                                                                                                                      149   Sean Clifford                                                                                                                                                                                           164   Jaren Hall                                                                                                                                                                                          188   Tanner McKee                                                                                                                                                                                  239   Max Duggan
   
Cheers!

I heard former GM Randy Mueller (his video is in another thread) and draftnik Dane Brugler both say that McCarthy's rise is due to coaches now getting involved in the process.   Coaches just love what they see in McCarthy

https://x.com/rydunleavy/status/1760731000923918725?s=20

https://x.com/rydunleavy/status/1760734508528066738?s=20


Blaine Grisak 💭
@bgrisakTST
Daniel Jeremiah calls QB JJ McCarthy an acquired taste. When you dig into the tape, there's a lot to like with him when Michigan did put the ball in his hands on third down.

Can rev it up, drive ball into the seams, has some mobility.

Says McCarthy reminds him a little of Alex Smith.

https://x.com/bgrisakTST/status/1760730951368212858?s=20

IMO the post featured immediately above this post is NOT a "ringing endorsement."  Bob

Quote from: MightyGiants on February 21, 2024, 01:48:51 PMI think Herbert is the poster boy disputing the idea that drafting a really good QB will change your team's fortunes.   You're correct. The Chargers have done poorly since drafting Herbert, and the Giants actually have more playoff teams in their first 4 years with Jones than the Chargers with Herbert.

Where things get muddy is that while the team has performed poorly, Herbert has put up impressive stats.   So one wonders if Herbert is like Cousins, a QB who will put up great stats but not lead his team to victory, or is Herbert simply the victim of being drafted by a poorly run team?   

One of the things we don't need to wonder about with JJ McCarthy is if he is a winner or not.   JJ has done nothing but win since he put in a helmet in HS.

I read your post twice and cannot understand how, in evaluating or drawing any conclusions about Herbert, you don't mention one of the worst head coaches the NFL had ever seen and someone likely never to get a head coaching job again. 

Here is the full Daniel Jeremiah quote:

Q. I was just wondering, what has maybe changed your perspective on
JJ McCarthy, and when you look at the 18 Michigan guys, is there
anybody else that really intrigues you going into this combine?

DANIEL JEREMIAH: I feel like I've been watching Michigan for the last two
weeks. Just whatever position I go to, there's more and more Michigan guys
to watch.
With JJ I have said he is an acquired taste. When I watched him -- first of all,
you are watching TV, and you are like, gosh, they don't ask him to do much.
They run the ball. They play great defense. He will manage the game and get
them through it and make a couple of plays here and there.
When you dig into the tape and really watch it and watch on third downs
where they to throw the ball and they do put the ball in his hands, you know,
there's a lot to like with him.
He has a really, really quick mind. He has a quick release. Just everything he
does is real smooth. I wrote in my notes that he never gets bored with
completions. Some other guys in his class get in trouble big-play hunting. If
you are going to get him check-downs or completions, he is just going to -- he
is never going to get bored taking those.
He can rev it up and drive the ball in the seams. He can extend plays, keep
his eyes up. I kind of -- when I finished up watching him, I was like, gosh, who
does he remind me of? There's some elements of Alex Smith coming out of
college where Alex Smith had a similar build, played the game from the
shoulders up really well, and was pretty athletic to get out and make some
plays. That was my comp there.